GRAND PROBLEME MATHEMATIQUE

J' ai une question qui ne cesse de m' enguirlander depuis dimanche apres midi... j' ai ma propre idée sur le sujet mais j' aimerai s'il vous plait que vous me donniez TOUS votre opinion là dessus... Merci.

Est-ce l' Homme quia créé Dieu ou Dieu qui a créé l' homme ?

Ceci ressemble bel et bien à un axiome... Mais ne vous limitez pas à ça, ce n' est qu' une définition , des mots etc... Je compte sur vous...

moi je préfère attendre de lire ton opinion, et aussi celle des autres! ....

Dieu nait par l'Homme, il oeuvre avec nos mains et regarde avec nos yeux ...
Cochise

ce que j'aime avec vous c'est cette façon de parler comme de grands savants ayant découvert des grands secrets, lol...........je blag! moi j'ai toujours dit: laissez dieu: parlons meme du diable!

Pourquoi tu réorientes le sujet ? J'ai posé une question et j' aimerais bien que les personnes qui s' y interessent me répondent... Je n' ai , me semble t-il, pas mentionné le nom di diable alors j' aimerais Fred, que quand tu n' a rien a dire ne répond pas... de grâce.

maboundi a écrit:

J' ai une question qui ne cesse de m' enguirlander depuis dimanche apres midi... j' ai ma propre idée sur le sujet mais j' aimerai s'il vous plait que vous me donniez TOUS votre opinion là dessus... Merci.

Est-ce l' Homme quia créé Dieu ou Dieu qui a créé l' homme ?

Ceci ressemble bel et bien à un axiome... Mais ne vous limitez pas à ça, ce n' est qu' une définition , des mots etc... Je compte sur vous...

Dieu a créé l'homme à son image...
Puis l'homme s'est créé des images de Dieu...
Alors Dieu a rit en voyant ces images...
Mais l'homme s'était enfermé dans ses propres images de Dieu
Alors Dieu a envoyé des prophètes pour aider l'homme à se libérer des images...
Afin d'atteindre la vision pure.
Et l'homme a fait de nouvelles images..
Et c'était des images des prophètes.

je n'ai pas répondu

maboundi a écrit:

J' ai une question qui ne cesse de m' enguirlander depuis dimanche apres midi... j' ai ma propre idée sur le sujet mais j' aimerai s'il vous plait que vous me donniez TOUS votre opinion là dessus... Merci.

Est-ce l' Homme quia créé Dieu ou Dieu qui a créé l' homme ?

Ceci ressemble bel et bien à un axiome... Mais ne vous limitez pas à ça, ce n' est qu' une définition , des mots etc... Je compte sur vous...

Hello Dear friend MABOUNDI,!! How are you ??

TA QUESTION EST PERTINENTE et met en relief 3 vocables incontournables:
* DIEU ( Dieu dans son unicité et non pas au sens dualiste:Dieu /Diable)
* HOMME et
* CREATION

Ca me fait penser au débât metaphysique autour de "LA POULE et L ' OEUF ".
QUI a précédé l 'autre?? L' OEUF ou la POULE . ???

Ta question pose le problème de précédence. Qui est venu EN EXISTENCE le premier ??? L ' HOMME ou DIEU ?

C EST COMME CA QUE JE COMPREND TA QUESTION .

Peut-être j ai tort et dans l affirmation , veuilles rectifier le tir.
car je suis en train de reflechir à ta question et à sa reponse ulterieure car comme je suis en voyage j peux pas me concentrer sur ça .
A mon retour je te repondrai.

Mais d une façon classique , TOUT LE MONDE OPTERA POUR le 2ème
alternatif : C EST DIEU QUI A CREE L HOMME.

AH Haahhh !!!!!!!!! comme tu as ta propre idée là - dessus, j ose dire que peut etre tu penses d abord comme la majoorité des gens d inspiration judeo chretienne que c est DIEU QUI A CREE L HOMME . MAIS cependant , tu crois qu il peut y avoir d autre thèse contradictoire possible . Ce qui rendra les debats passionnants si on va jusqu ' à l exhaustivité du sujet.

Par exemple il y a une autre these comme quoi L homme a été créé Non par DIEU NIAMBI mais par les "dieux qui viennent ailleurs du ciel" ,
LES ELOHIMS grace à la manipulation génétique en laboratoire .

Mais pour le moment je me focalise textuellement sur la formulatin de ta question ...... autrement dit :

C EST DIEU (niambi) QUI A CREE L HOMME???

OU C EST L HOMME QUI A CREE DIEU ???

je te repondrai une fois j arrive chez moi .

Mmmmh ...... ta question me taquine !

See you soon !! Good Night !!

Pegasus .

maboundi a écrit:

Est-ce l' Homme qui a créé Dieu ou Dieu qui a créé l' homme ?

Bonjour Maboundi

Pour la premiere partie de ta question, je pense que le DEISME sous certaines assertions peut apporter quelques éléments de comprehension

Ta question me semble orientée, car tu la situes de FACTO dans le cadre des mathématiques ( sous ensemble du second genre de connaissance... )

Pourrais tu nous éclairer sur ce qui t'as amené a cette question (si ce n'est pas trop indiscret bien entendu... )

Cordialement

Ce qui m' a mené à cette réflexion est en fait... L' energie que certaines personnes mettent dans leur façon de prier, leur façon de s' exprimer ( " mon dieu", etc...). Quand la masse s' en remet à Dieu, elle s' en remet à elle-même... à mon humble avis... Tu connais le reste.

Ok dans ce cas je te dirais simplement que " Rien ne se perd, tout se perpétue " quelque soit le canal choisit l'energie reste la meme

l'Homme etant insatisfait de nature, profanes et initiés, regarderont successivement zenith puis le l'horizon, et y trouveront la meme source!

La lumiere restera toujours la lumiere pour ceux qui la cherche en dedant comme en dehors; tout est perspectives...

si tu cojite meme bien tu te rends compte que : si l'homme crée dieu il crée malgré tout un etre supérieur à lui car lorsque ton coeur en armonie avec ta voix dit <<o nom du père>>des esprits sont génés

sauf si tu te pose la question de savoir si il existe pour que lorsque ceux qui te répondront;(les mauvais esprits) de répondront en la faveur de sarah la mauvaiz , tu te dise au dessus d'une vérité soi-disant hypnotisant le monde!mais je dis oh: si vous enlevez dieu du monde rien n'existe!et si vous l'additionnez à quelque chose vous n'avez plus de lumière!

quand à vos traditionnels mystifications: comme celle de la poule et de l'oeuf, ben pourquoi vous demander aussi si dieu n'aurait pas mis dans la nature deux spermatozoides qui se sont mélangés par hasard

J' ai toujours autant de difficulté à lire et comprendre tes posts... Je retiens seulement les dernières lignes et je pense que ta reflexion est une peu légère. Dieu pose deux spermatozoides sur la terre.... ?
Ensuite, ces deux gamettes viendraient de la semance de qui ? De Dieu peut être ? Il est allé à la clinique du Paradis et à regardé le dernier Hot Magazine pour faire son éjaculat et l' a balancé sur la terre... Pour féconder quoi ? On a dejà parlé des prises males et des prises femelles... Enfin bref, tout ça pour dire que je ne sais pas sur quoi se base ton analyse sur la création du monde/dieu...

je t'ai toujours dit que si tu n'arriv pas à lire mes posts.........

Dieu est une pure invention humaine...

Comment Dieu aurait il pu créé l'homme? Pourquoi aurait-il attendu 500 millions d'années? A moins qu'il est créé la mitochondrie, notre plus ancien ancestre connu...

Avant d'être des Homo sapiens sapiens, il avait sur terre d'innombrable espèces qui pour la plus part ont disparu, seule les plus adaptées ont survécu et notre espèce, fruit du hasard des mutations génétiques, aurait très bien pu ne jamais apparaitre sur cette planête. (cf scienceVie n°1059).

Malheureusement notre espèce est l'une des plus récente, nous décendont de primates, les singes ressemblent plus à Dieu que nous puisse ils ont été créés avant nous à son image... lol quelle blague!

La génése n'a aucune cohérence... les 7 jours de la création n'ont de valeur que sur la Terre puisqu'il s'agit de 7 rotations sur elle-m^m. Mais à l'échelle de l'unnivers les journées terrestres n'ont aucune valeur relatives... Sur les autres planètes, les jours ne risquent pas de correspondre... Dieu créateur de l'univers habite sur Terre, le monde plat pour lequelle ils ont tuer Galilé.

A mon humble avis, Dieu est une création de l' Homme pour differentes raisons que je ne vais pas citer... Car elles sont trop nombreuses. Dieu est l' Homme et l' Homme est Dieu. L' Homme n' est que le reflet de son image et vice versa... Pour faire tres court. L' Homme, par necessité à créé les différentes doctrines et cultes religieux pour:
- Mieux diriger ( exploitation de l' Homme par lui même). Regardons l' exemple de notre somptueux vatican, la colonisation, l' évangélisation de la Nouvelle Grenade par la Couronne d' Espagne qui avait à l' époque pour rois Isa et Ferdo les cathos... Quelle grosse blague...
- La necessité d' avoir un être supérieur à qui il se remettrait dans les situations de profonde discorde avec lui même ou le Monde qui l' entoure...
Je crois en Dieu. Oui j' y crois. Je crois au Dieu que mon Esprit à créé. Les croyants ne cessent de se chamailler sur la véritable apparence physique de Dieu... Mais comment peut-on parler d' apparence physique pour un être hautement spirituel ? Dieu c' est nous, et nous sommes Dieu. Nous avons tous notre conception de la religion, notre conception du Dieu... Je pourrai vous dire que le mien n' est aboslument pas blanc, absolment pas noir, absolument pas crépu, absolument pas raide... Il est à mon image... Hihihi. Je rejoins entièrement la thèse d' Eon sur le déisme...
Pour revenir à la Bilbe, nombre de choses ne tiennent pas la route c' est clair. Et qd un scientifique comme toi MvéJan A.K.A. Maitre du Jeu lla lit, il ne peut que penser à l' Hérésie... So, take it easy, et n'oublions pas qu' il s' agit juste d' un apologue... Un tout petit apologue tronqué, modifié à loisir par les gens qui dirigent ce monde car les moutons doivent savoir mais pas trop quand même... Bê, bê, bê...

So, Have a nice day !

La verite selon SUPERLETTE

Dieu a cree l'homme et l homme re-cree Dieu.

La creation de l'homme bien que espliquee par la science releve de la volonte de l'etre supreme. Etant scientifique je ne peut qu admirer son oeuvre tout en la corelant avec les fais scientifiques demontres.

Mais ayant donne a l'homme de pouvoir de creer et d entrevoir, voire meme penetrer le realm du Sacre, Dieu offre une breche a l'homme de le re-creer.

J utilise le terme re-creer car l existance de Dieu predate celle de l homme sans aucun doute. L homme n etant pas toujour apte a comprendre tous les mysteres qui regisces cet univers, ce vois confronter a un probleme d identification. ERGO, il re-cree Dieu, le facon selon son enttendement de l etre Supreme.

D ou la presence de multiple religions, alors que l initie lui comprend que tout n est qu UN.

J'ai trouve ce petit texte sur Internet ( je ne sais pas qui est l'auteur), je souhaitais le partager avec les membres du forum:

"L'homme a murmuré :
''Mon Dieu, parle-moi'' et un petit oiseau a chanté. Mais l'homme n'a pas entendu.
Alors, il a crié : ''Dieu, parles-moi''
Le tonnerre a grondé, mais l'homme n'écoutait pas.
L'homme regarda autour de lui et dit :
'' Dieu, fais que je te vois''
Et une étoile brilla de tous ses feux.
Mais l'homme ne vit rien et il cria :
"Dieu fait moi un miracle "
Et une vie est née.
Mais l'homme n'a rien remarqué.
Alors, désespéré, l'homme cria :
''Touches-moi Dieu, laisses-moi savoir que tu es là"

Alors Dieu se pencha vers l'homme et le toucha mais ce dernier repoussa le papillon .........et continua sa route."

------
"Le divin naîtra en vous selon l'intensité avec laquelle vous le cherchez." ()(Osho)

Emefa a écrit:

J'ai trouve ce petit texte sur Internet ( je ne sais pas qui est l'auteur), je souhaitais le partager avec les membres du forum:

"L'homme a murmuré :
''Mon Dieu, parle-moi'' et un petit oiseau a chanté. Mais l'homme n'a pas entendu.
Alors, il a crié : ''Dieu, parles-moi''
Le tonnerre a grondé, mais l'homme n'écoutait pas.
L'homme regarda autour de lui et dit :
'' Dieu, fais que je te vois''
Et une étoile brilla de tous ses feux.
Mais l'homme ne vit rien et il cria :
"Dieu fait moi un miracle "
Et une vie est née.
Mais l'homme n'a rien remarqué.
Alors, désespéré, l'homme cria :
''Touches-moi Dieu, laisses-moi savoir que tu es là"

Alors Dieu se pencha vers l'homme et le toucha mais ce dernier repoussa le papillon .........et continua sa route."

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"Le divin naîtra en vous selon l'intensité avec laquelle vous le cherchez." ()(Osho)

J' aime bcp... Ca rend compte d' une vérité tristement... réelle... En parlant de réalité, il n' existe pas de réalité... il n' existe que des réalités... il existe notre réalité ... et la réalité des autres... So, ne prenons pas pour notre la réalité celle d' autrui... donnons nous juste la possibilité d' élargir notre champ avec autant de réalités que possible... pour pofiner la notre... L' Art Royale... construire, tailler, raboter... LE COMPAS.
C' est mon freestyle... je viens de me lever alors plz Fred, soit indulgent dans ta réponse. Pour revenir à ce petit texte, il nous montre combien l' Homme est insensible à la réalité qui l' entoure. Il ne voit ni cette étoile, ni cette vie, ni ce papillon car il à comme référence SA REALITE. Pour lui, Dieu est matériel, le miracle est matériel, tout est matériel mais à une échelle différente. Tout se réalise autour de nous mais tout dépend de notre référent, de notre référé, de notre signifiant, de notre signifié... Cf. Lakan et Ferdinand de Saussure...

frere ta question est tres pertinente.je vais essayer à ma maniere d'y répondre,et cela n'engagera que moi.

a mon avis l'homme ou l'espece humaine ne peut créer dieu.car cette puissance supreme,qui régit tout existence,tout phenomene ds l'univers entier est le noyau de notre etre véritable,c'est cette loi suppreme(dieu)qui a crée nos differentes ames en nous.mais ns ne sommes dieu,plutot des dieux.ns ne pourrons pas créer dieu....................

tres complexe cette histoire............bye

je commence en disant que je ne sais rien et ne me prétend pas au dessus que quelqu'un d'autre... Après une expérience spéciale, je crois que Dieu est la vie... il est aussi la base spirituel dont l'Homme a besoin afin de surmonter celle ci. Car après tout, c'est lui qui la régie...D'ailleur, je crois aussi que la vie est le paradis car c'est pendant celle ci que l'on a le choix, de ce que l'on veut etre et c'est pendant celle ci que nos actes auront des conséquences sur ce qui nous entoure...

Ce que je vien d'écrire est le fruit d'une réflexion très simple . D'ailleur je me rend compte qu'il y a quelques éléments qui manques donc j'aimerais avoir vos avis

En quoi ce la fait d' elle un paradis ? La vie est l' enfer car c 'est ici bas que gisent tous les démons, toutes le tentations, tous les vices les plus abominables... Et pire: nous avons tous des entités positives ET négatives en nous... Le mal et le bien n' est pas ailleurs qu' en nous. Et nous ne choisissons pas d' être... je peux prouver cela par simple demande. Quant au paradis, il est le panthéon postmortem, il y a des paradis et le paradis biblique est un mythe a même titre que l' enfer de Dante, comme toute la Bible au passage... ( Mais ou est Kabyl ???????) lol

ui effectivement... jai "parler trop vite"

Non Ndy... c' est pas une question de parler trop vite, c' est question de trouver un fil, une logique à tout les phénomènes qui nous entourent... Le grand secret c' est que si tu valides cette logique, elle sera tienne tout simplement car comme dit Jail ( Le Maitre des Clés) L' Homme est au coeur de son épanouissement spirituel...